bruno@bullet.ecf.toronto.edu (Bruno DiStefano) (05/30/91)
Personaggi (in ordine di apparizione): marco@ghost.unimi.it (Marco Negri) gennaro@athena.mit.edu (Rosario Gennaro) marino@maui.cs.ucla.edu (Fabio Marino) bruno@bullet.ecf.toronto.edu (me) Marco } Nonostatnte la mia profonda natura di Sinistra Marco } apprezzero`/appoggero`/sosterro` Marco } ogni voto/persona fuori da quei 5 comprese Destre e Leghe purche` Marco } CONTRO i maledetti 5. Rosario } Chissa' se i neonazisti in Germania che girano con la testa Rosario } rapata e inneggiano Rosario } al ritorno di Hitler hanno anche loro di queste motivazioni. Rosario } O i razzisti francesi del movimento di LePen votano per lui Rosario } perche' stanchi della "tirannia" di Mitterand. Rosario } E allora pur di esprimere un voto di protesta verso il Rosario } malgoverno che comunque Rosario } ci assicura casa, istruzione, sanita' etc etc, ben venga Rosario } il voto ai razzisti, Rosario } gli omofobici, i regionalisti, le pornodive ben sicuri Rosario } che di quel nostro Rosario } voto loro ne faranno un uso migliore di quello dei "maledetti" 5. Fabio } Credo che in parte abbiate ragione entrambi : Marco nel sostenere la Fabio } tesi del malgoverno pentapartita e Rosario nel condannare il voto di Fabio } protesta dato a gruppi para-politici (le leghe e Ciocciolina non Fabio } appartengono al sistema, mi spiace...). Fabio } Il problema e' che questa discussione si trascina piu' meno negli Fabio } stessi termini da lungo tempo (almeno da quando sono nato..) e non mi Fabio } sembra che abbia portato molti frutti (beh, eccetto le Brigate Rosse Fabio } da un lato e l'avvento di Craxi e DeMita dall'altro..). ......... ............... ............. .............. Fabio } che laddove giunte PCI hanno rimpiazzato giunte DC, non e' cambiato Fabio } assolutamente nulla... Fabio } Per quanto riguarda le Leghe ed i radicali (che si farebbero meglio a Fabio } farsi chiamare Unione Nazionale Carcerati, Digiunatori e Prostitute), Fabio } credo proprio che non sia il caso di dilungarsi nello spiegare perche' Fabio } non fan parte del panorama politico di alcuna nazione, ma Fabio } rappresentano poco piu' che espressioni folkloristiche locali... In difesa di Cicciolina, dei Radicali, delle Leghe, e dei Brigatisti, ma contro il Qualunquismo. Mi pare un po` eccessivo (ed improprio) negare che Cicciolina, i Radicali, e le Leghe abbiano un loro posto nel sistema e nel panoramo politico italiano. Per prima cosa sono stati votati. Quindi qualcuno (sia pure una minoranza minima) li ha fatti entrare nella politica ufficiale. Il partito Radicale esiste dal 1956 nella sua presente incarnazione post-fascismo e post-bellica. Al partito Radicale si deve la fondazione e la prima parte della vita del settimanale L'Espresso, che puo` piacere o non piacere, ma ha rivestito un ruolo importante nella vita politica dell'Italia, fino al punto di causare crisi politiche ed il cambiamento di alcune leggi (caso "La Zanzara", piano Solo, "il soldato incatenato al palo", il "golpe Borghese"). Al partito Radicale si devono le leggi sul divorzio e sull'aborto, su cui si puo` essere d'accordo o meno, ma che pur esistono (gli onorevoli Fortuna e Baslini avevano entrambi la doppia tessera ed una delle loro tessere era quella radicale). Il partito Radicale porto` avanti la causa all'origine della storica sentenza della Corte Costituzionale sul monopolio radiotelevisivo (quella che ha reso legali radio e TV private). Potrei andare avanti ricordando l'Italia in cui erano vietati i libri di A. Miller e di D.H. Lawrence, l'Italia in cui negli ultimi 3 giorni della settimana santa c'erano solo musiche sacre alla radio e processioni nell'unico canale RAI (pre 1965) o processioni ed opere di tipo religioso nei 2 canali RAI (1965-1969), la Roma in cui una legge sulla "citta` santa" dava il diritto di veto al Vaticano sugli spettacoli cinematografici e teatrali. Tutte queste piccole cose sono cambiate in virtu` delle campagne del partito Radicale. Una piccola nota storica. Il primo partito Radicale fu fondato nel 1879. Per desiderio di andare a letto prima dell'alba evito di citare le varie attivita` del vecchio partito Radicale. Mi limito a citare il fatto che contribui` alla maggioranza parlamentare del governo Giolitti. Roma ha avuto un sindaco radicale tra il 1907 ed il 1913 (Ernest Nathan; si` anche lui era straniero, inglese naturalizzato italiano; straniero ma non pornodivo :-)). Nathan creo` l'azienda municipale dei trasporti pubblici a Roma e fu uno dei fondatori della Dante Alighieri. Insomma, l'attuale partito Radicale puo` piacere o meno, ma da qui a dire che non ha un posto nel panorama politico.... Se no piace, lo si puo` almeno considerare almeno come uno di quei vecchi rincretiniti che una volta sono stati grandi :-) Cicciolina. Cicciolina puo` piacere o meno, ma ha sempre fatto il suo lavoro di parlamentare. Ho letto che come membro della commissione Difesa della Camera "ha fatto meno assenze di Andreotti, in proporzione alla durata dell'incarico, e che ha dimostrato di capirne di piu` dello stesso Andreotti che e` stato pure ministro della Difesa" (giudizio espresso, sembra, da Tina Anselmi). L'anno scorso ho visto dei dati sulle assenze dei parlamentari, Cicciolina era tra i "piu` presenti". Non vorra` dire molto, ma se la confrontiamo con parlamentari medici ed avvocati, i quali spesso continuano ad esercitare nelle loro cliniche o nei loro studi (posso fare un lungo posting su casi specifici), almeno Cicciolina ha svolto il suo lavoro (non esprimo giudizi su come lo ha fatto). Dire che un parlamentare in carica, attivo, non appartiene al sistema politico.... Le Leghe. L'Italia ha avuto un Su"dtirolen Volkspartei, che per anni ha propagandato e richiesto un'annessione all'Austria (dal 1953 al 1962 in Alto Adige c'erano continui attentati dinamitardi, ad un ritmo da far impallidire gli "anni di piombo"; nessuno ci prestava molta attenzione perche` le azioni erano limitate geograficamente,ma ...). Il Sud"tirolen Volkspartei ha (quasi) sempre votato con la DC in parlamento. La Sicilia ha avuto il suo movimento separatista che si e` presentato a ben 2 elezioni politiche (qui non ricordo il nome, perche` e` stato prima che mi intressassi di queste cose). Ci sono movimenti separatisti in Svizzera, in Croazia, in Slovenia, in Cecoslovacchia, in Corsica, in Catalonia, in Belgio, in Quebec, etc. Che hanno di "male" le Leghe? Si puo` essere o no d'accordo, ma, negare un loro valore politico.... Brigate Rosse. Patrizio Peci, nel suo libro "Io, l'infame" scrive qual cosa del tipo "non sarei diventato brigatista se avessi pensato che avrei potuto avere un lavoro bello come programmatore" (non e` una citazione, anche se uso le virgolette). Questo concetto mi piace, perche` dice qualcosa su un certo fenomeno di "alienazione" dovuto forse al non vedere una via d'uscita, al non vedere una possibilta` di cambiamento. Se voi, ragazzi, aveste 15 o 20 anni di piu` potreste forse essere stati brigatisti. Chissa` se la presenza di un soc.culture.italian non avrebbe impedito la nascita delle B.R. :-) :-) :-) DeMita. DeMita non lo difendo. Comunque, anche lui non e` un "fenomeno nuovo". DeMita e` stato ministro per un breve periodo nel 1969. Craxi. Craxi e`. Craxi e` ... meglio di Reagan.... In difesa di Cicciolina, dei Radicali, delle Leghe, e dei Brigatisti, ma contro il Qualunquismo. Ciao -- Bruno Di Stefano bruno@bullet.ecf.toronto.edu
marino@maui.cs.ucla.edu (Fabio Marino) (05/30/91)
Ho scritto che Cicciolina, i Radicali e le Leghe non appartengono al sistema : mi sono sbagliato, volevo dire che sarebbe meglio se non appartenessero al sistema... :-) Fabio -- Fabio Marino Graduate Student marino@cs.ucla.edu UCLA marino@cognet.ucla.edu Computer Science Department fabio@seas.ucla.edu Brain Research Institute
pmiragli@magnus.acs.ohio-state.edu (Pierluigi Miraglia) (05/31/91)
In article <1991May30.054559.19470@bullet.ecf.toronto.edu> bruno@bullet.ecf.toronto.edu (Bruno DiStefano) writes: >Brigate Rosse. Patrizio Peci, nel suo libro "Io, l'infame" scrive qual >cosa del tipo "non sarei diventato brigatista se avessi pensato che >avrei potuto avere un lavoro bello come programmatore" (non e` una >citazione, anche se uso le virgolette). Questo concetto mi piace, >perche` dice qualcosa su un certo fenomeno di "alienazione" dovuto forse >al non vedere una via d'uscita, al non vedere una possibilta` di cambiamento. >Se voi, ragazzi, aveste 15 o 20 anni di piu` potreste forse essere stati >brigatisti. Chissa` se la presenza di un soc.culture.italian non avrebbe >impedito la nascita delle B.R. :-) :-) :-) Concordo sul fatto che TSCI avrebbe molto ridotto la tensione esistente negli anni "gloriosi" di Peci e compagnia. La battuta migliore pero' e' di Peci: secondo lui, se Mario Moretti fosse stato un programmatore, sarebbe stato tanto felice e self- satisfied che forse avrebbe pure risparmiato la vita di Moro. I killer delle BR avrebbe deciso di coltivar fiori nei loro giardinetti se "solo" avessero trovato un buon "posto", magari all'ufficio postale; inopinatamente, si diedero a giustiziar gente a loro sconosciuta per ... che cosa? ma per realizzarsi, no? Questa e' veramente buona. E' anche di grande consolazione per i parenti, che so, di Guido Galli o del giudice Alessandrini sapere che, dopotutto, i loro cari sono stati riempiti di proiettili da quelli che erano, in fondo, tanto dei bravi ragazzi. Ed ora, fanciulli, andiamo tutti a confessarci. Pierluigi