kyrimis@tilt.FUN (Kriton Kyrimis) (11/05/85)
To parakatw arthro to dhmosieyw gia logariasmo tou Takh Mercourh. An thelete
na antapanthsete, steilte mail sth dieythynsh
ihnp4!laidbak!tm
kai oxi sth dikh mou, h opoia tha einai (mallon) sto header.
Kriton.
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Geia xara,
Av kai n syzntnsn sto net.nlang.greek exei anapsei, molis
twra mporesa na parw ta mnnumata. Epeidn pros to parov dev
exw prospelasn sto net, zntaw prokatabolika sygvwmn av
ekfrasw apopseis pou exouv ndn eipwthei.
Osov afora tov prosdiorismou swstou (patriwtikou) tropou
skepsns stnv epilogn ergasias, eimai katngornmatika
antithetos se kathe epembasn tou kratous stis proswpikes
epiloges tou politn; epembasns katavagkastikns n
psyxologikns. Teleia kai paula. Aytapodeikto. As thumnthoume
oti stis perissoteres periptwseis o patriwtismos (blepe
episns to triptyxo patris-thrnskeia-oikogeveia) eivai to
prokalymma gia kryfes epidiwkseis, kai to kat' eksoznv meso
prowthnsns avtidrastikwv stoxwv. H diatypwsn loipov tetoiwv
apopsewv, gia meva, eivai oxi movo lathos, alla kai
epikivdyvn.
Sumfwvw apolyta me tnv apopsn tou Xristou Papadimitriou oti
xreiazomaste perissotern ereyva stnv Ellada. Oxi giati arkei
gia va bgalei tnv Ellada apo to telma tns ypavaptyksns, oso
giati:
(1) eivai mia elpida oti kapoies idees me oikovomiko ofelos
gia tn xwra tha bgouv.
(2) tha kratnsei sto topo tous pollous epistnmoves pou
eivai avagkasmevoi va ksevnteytouv me kerdos se
avthrwpivo dyvamiko, kai syvallagmatiko.
Bebaia n apopsn tou Swkratn Demetriadn gia thespisn
proteraiotntwn sta themata epevdysns se ereyva n se metafora
texvologias dev eivai evtelws lathos. Symfwvw giati n
mimnsn san meso anaptyksns texvologias eivai kathierwmevn
praktikn. Poles kathysternmenes xwres pairvave apo mimnsn
tns texnologias stnv anaptyksn domwn pou eyvoun tnv aytovomn
paragwgn tns. To paradeigma tns Iapwvias eivai arketa
diafwtistiko oso kai avamfisbntnto. Kai alloi akolouthouv
tnv idia poreia, p.x. h Eurwpn. H Eurwpn prospathei na
apoktnsei texvologia sta robotics xrnsimopoiwntas kseves
patentes. Malista n Italia eixe tetoia epityxia poy eftase
apo kalypsn 30% tns eswterikns tous agoras to 1975 se 140%
to 1979. Gevikotera, n eurwph katafere na kseperasei tnv
amerikn se plnthusmo, alla kai se pososta efarmogns robots.
Bebaia, oi parapanw xwres kataferav va ekmetaleythouv tn
metafora texvologias giati ndn eivai arketa prongmeves
texvologika. Autn kathautn n avaptyksn tns ereyvas eivai eva
dyskolotato problnma. Poios tha xrnmatadotnsei, poios tha
anaptyksei kai poios tha katanalwsei tnv ereyva stnv Ellada?
Oi perissoteres eyrwpaikes xwres stnrizontai stnv avaptyksn
me kivitnrio moxlo kapoio kratika epnreazomevo forea. Alla
stnv ellada me dedomevn tnv ypavaptyksn mas se olous tous
tomeis - dnmosia kai idiwtikn dioiknsn, wxaderfismo -
favtazomai to apotelesma. Synadelfoi, otav ekana strato stnv
ellada 79-81, edwsa maxn va mou epitrepsouv va ekpaideytw
sto H/Y, kai evw argotera nmouva o kalyteros ekei (no big
deal) mou apagoreyav va to akoumpnsw afnvovtas
daktylografous va to xeirizwntai - prospathnsav va me
stamatnsouv va douleyw gia va MH XALASW TH PIATSA (kai oi
stratiwtikoi, kai oi dnmosioi ypallnloi pou ergazontousan
ekei.) Nomizw oti kaveis stn patrida dev exei kamia
empistosyvn se kratikous foreis pou avaparagouv tnv idia
skouriasmevh vootropia. Kai fysika, poios empisteyetai tnv
efarmogn texvologias se eva kratos (lao) pou exei kavei to
periballov tou (Atheva, Thesalovikn, ...) kolasn? O
idiwtikos tomeas? kalosyvhthise se kratikn prostasia se
eykola daveia, kai se "kratikopoinsn" twv xrewn. Fysika, dev
mporei va pasxouv oloi oi foreis mias xwras kai ta meln va
eivai teloia. Pasxoume pantou. H avaptyksn mas sa laos tha
arxisei otav tha syveidotopoinsoume tnv ypavaptyksn mas kai
tha doulepsoume SUNEIDHTA.
Eva allo thema eivai to gramma tou Timou pavw stis
prooptikes epistrofns sth patrida, k.l.p. Oi apopseis tou
nomizw eivai gevika koives diapistwseis, omws n parakatw
paragrafos snkwvei polln syzntnsn (upogramisn dikn mou):
> Kai vevaia h tyexnologia prepei na erthei stin Ellada. An den tin fero
> ego kai eseis, pios tha tin ferei? Omos, pragmatika xreiazomaste
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> tin technologia? Skefthite na kanoume robotics stin ellada. 20% anergia
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> h/kai ypoapasholisi tora, yia skefthite me robots :-). Ena allo
> paradigma einai mihanografish. Oi xiliades dimosioi ipallhloi tha
> apolithoun kai stin thesi tous ena IBM 370/145 (always IBM, exei kai
> antiprosopeia stin Syggrou, kai service, kai 3278 terminals :-))
H apopsn aytn exei polles fores katarifthei istorika,
ksekivwvtas apo tn prwtn biomnxavikn epavastasn. H lysn dev
brisketai stnv aporripsn tns texvologias, alla stnv efarmogn
tns texvologias me tropo pou va elaxistopoinsei ta
problepomeva kaka. Kai av akoma dev efarmosoume kapoies
texvologikes lyseis (ystera apo koivwviko-texviko-oikovomikn
avalysn) dev mporoume va to dextoume sav dikaiologia gia va
mnv prospathnsoume va avaptyksoume tn texvologia mas. To
kostos apo mn texvologikn avaptyksn eivai terastio
OIKOVOMIKA, ETHNIKA, kai POLITISTIKA.
Kai gia va mn eimaste syvexeia arvntikoi, ti mporoume na
kavoume? Sav ommada 150 epistnmovwv, me tnv idrysn tou
syllogou opws protathnke sto net, mporoume va ekfrazoume tis
apopseis mas me ligo perissotero baros kai va prospathoume
va sumballoume stn diamorfwsn klimatos eyvo'i'kou gia
texvologikns ekseliksn. San atoma mporoume va epistrepsoume
stnv patrida kai va prosferoume oti mporoume sto klado pou
douleyoume, n to ligwtero va kratoume epafn me Ellnvikous
foreis kai va prosferoume tis ypnresies mas opote
xreiazetai. As mn ksexvame oti yparxouv pavw apo 150
epistnmoves me metaptyxiakes spoudes stous H/Y pou ndn
douleyouv stnv Ellada (me katagrafn tns EPY to 1983). kata
tnv pleiopsnfia tous ekavav strato, ergazovtai me tous
misthous tns Elladas, kai prosferouv kathnmeriva stnv
opoiadnpote proodo pou givetai. Kai va mh ksexvame oti
merikoi Ellnves epistnmoves tou ekswterikou me apeirws
megalyteres asxolies sto ekswteriko apo to meso oro,
afierwvouv snmavtiko meros tou xrovou tous stnv avaptyksn
tns texvologias stnv Ellada. An oloi aytoi epizouv, tote
kai emeis mporoume va epiznsoume. Eksallou zwvtas sto
ekswteriko, xavoume tnv Ellnvikn pragmatikotnta kai dev
dikaioumaste se ousiastikn kritikn tou Ellnvikou xwrou -
movo diapistwseis. Oi maxes kerdizovtai apo mesa.
Takns Merkourns
!ihnp4!laidbak!tm
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Kriton (princeton!tilt!kyrimis)
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"I don't make threats; but I *do* keep promises!"
------dollas@uiucdcsb.CS.UIUC.EDU (11/14/85)
Den thelo na sas kouraso synadelfoi, alla mia kai i syzitisi prohoraei,
kai malista paragogika kata tin gnomi mou, thelo na prostheso ena akomi
thema. Kat' arhin symfono me tis apopseis to synadelfou Taki Merkouri.
Yparhei omos ena lepto thema pou polyplokopoiei tin katastasi: o kratikos
programmatismos. Einai kathara thema tis kyvernisis (kai tis opoiasdipote
kyvernisis) na kathorizei antikeimenikous stohous. Den ehei simasia an
yparhoun epistimones pou na efarmozoun robotics an i kyvernisi (gia
opoiousdipote logous) apofasisei oti den tha dosei varytita ston tomea.
Den kritikaro ta trehonta shedia, kai den ta xero se megali ektasi, alla
apo auta pou xero, sympaireno oti yparhoun anthropoi pou apofasizoun horis na
polykatalavainoun apo tehnologia. An gi' auto ftaine oi symvouloi to
provlima synehizei na yparhei.
Yparhei kai i alli apopsi. Se syntomi syzitisi pou eiha me ton Manoli
Katevaini to kalokairi stin Kriti, proteine oti isos menei se mas tous
epistimones na kathorisoume ti einai efikto kai ti ohi, oste na prohorisoume
telos panton. Den analyo tis apopseis tou perissotero, giati einai o idios
sto network kai mporei na to kanei kalytera apo mena (an den katalava kala
tis apopseis tou stin syzitisi ekeini -itan arga allos te- zito sygnomi).
Simantiko einai pos oi dyo vasikes apopseis einai:
(a) O kathorismos kratikou programmatismou einai thema politiko kai
prepei na kathoristei apo tin kyvernisi, alla i efarmogi tou peftei
stous epistimones.
(b) Oi epistimones na odigisoun tin tehnologiki exelixi stin Ellada,
mia kai autoi tha tin pragmatopoiisoun.
Telika to thema den einai toso aplo. Oi epistimones mporei na ehoun ton
altrouismo alla auto den einai arketo. Apo tin alli meria, kai oi politikoi
theloun na voithisoun tin hora, alla kai auto den einai arketo.
O syshetismos tou thematos autou me auta pou syzitame einai o exis: an
i kyvernisi thelei epistimones se, as poume robotics, yparhei i endeixi oti
otan autoi meta apo x hronia tha apofoitisoun tha einai anagaioi kai
hrisimoi? Yparhei i endeixi oti otan autoi tha zitisoun orismenes parohes
oste na katorthosoun auto pou tous ziteitai na kanoun, tha vroun to
kratos voitho? Telos, yparhei i endeixi oti to idio to kratos tha kathorisei
ek ton proteron krtiria oste oi programmatismoi na epitheuhthoun (oste na
apoeuhthei spatali hrimaton kai dynamikou)?
Me tetoies erotiseis, pou den apantiontai eukola, pos einai dynaton na
kanei kaneis apofasi karrieras (dil. apasholisis gia oli tin zoi tou)
epeidi 'hreiazontai epistimones se H/Y' ????????????
Opos eipa, symono me tis apopseis tou synadelfou Merkouri. Se proigoumeno
keimeno egrapsa tis apopseis mou gia to arthro tou synadelfou Dimitriadi.
Kathos i syzitisi ginetai poly endiaferousa, elpizo na antallahthoun
apopseis kai gia ta erotimata pou evala. Thelontas na kano dimiourgiki
syzitisi, kleino me tis apopseis mou stis erotiseis pou o idios evala:
Nomizo oti o kathorismos stohon einai politiko thema, alla otan oi
politikoi pairnoun apofaseis horis na katalavainoun tin tehniki ypodomi
einai poly pithanon na ta thalassosoun. Ara i lysi vrisketai se politikous
pou, xerontas tis anages tou topou, alla katalavainontas tin aneparkeia
ton tehnikon tous gnoseon, *syzitoun* me epistimones (kai ohi mono enan
i dyo giati auto mporei na dimiourgisei biased sample), katalavainoun
ti mporei kai ti den mporei na ginei, ti tha kostisei (se hrimata, hrono,
emyuho uliko), kai *tote mono* apofasizoun. Katopin, menoun synepeis (sta
oria tou logikou) stous vasikous stohous, oste na tous petyhoun. Oso gia
to an auto ginetai i tha ginei stin Ellada, nomizo oti hreiazetai poli
veltiosi gia na fthasoume os ekei, kai axizei na prospathisoume oloi gi'
auto.
Nomizo to parakana se megethos, kai elpizo na min sas kourasa poly.
Filika,
Apostolos Dollas
Dept. of Comp. Science, U. of Illinois
USENET: ...!{pur-ee,ihnp4}!uiucdcs!dollas
CSNET: dollas%uiuc@csnet-relay.arpa
ARPA: dollas@uiuc.arpa